Форум Отчаянных

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Отчаянных » Болталка » Снова о казуальности\хардкорстве


Снова о казуальности\хардкорстве

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Наткнулся в "блоге казуального геймера" на интересную статью как раз на тему осознания своего места в игре и своих желаний и возможностей. Считаю нужным скопировать ее сюда, сохранив все копирайты. Ну и от себя хочу добавить, что те гильдии, которые описаны в последнем предложении статьи, и есть та цель, к которой я хочу стремиться)

"Чужой среди своих"

" Постинг о том, что такое казуальный рейдинг я написал в октябре, резюмируя некоторые соображения относительно своего опыта в гильдии Travelers of Azeroth на сервере Moonglade-EU. Именно после того обсуждения я решил с сменить не только гильдию, но и сервер. После перепетий с оплатой, в начале ноября прошлого года по приглашению ГМ-а Доллмастера я трансфернулся на “Гордунни” в рейдовую гильдию “Ночной Дозор”.

   Прошло четыре месяца и время подвести некоторые итоги. Плюсы и минусы пребывания казуального игрока среди рейдеров 5/7. Прежде чем я начну перечислять плюсы и минусы немного о социальной стороне WoW.

   В одной из статей Дмитрия Роммеля в “Навигаторе игрового мира” о рейдинге в WoW проскочила фраза о том, что без связей попасть в хорошую компанию довольно трудно. Практически тоже самое сказал Renald, тот поляк, который пригласил меня в свое время в Travelers of Azeroth. Он пробыл пару месяцев на сервере с серьезным прогрессом и ушел оттуда обратно к мунглейдовским казуалам. Буду не далек от истины если скажу, что если бы не Долл, то меня бы не взяли в “НД”. Я видел заявки претендентов на форуме гильдии и то, как их обсуждают. Корректно, но жестко. Конечно, камней на интеллект у меня в вещах уже нет, но опыта и собственно шмота особого не было.

   Теперь по сути - если у вас появилась возможность вступить в ряды рейдовой гильдии, но играть так как большинство игроков вы не можете. Какие плюсы и минусы вас там ждут? Начнем с плюсов.

   “Контент”. Вы посмотрите контент еще тогда, когда он будет “актуальным”. Даже в твинкорейде вы сможете увидеть тот же Ульдуар дальше Хранителей. Еще один немаловажный фактор - время. Вы не будете вайпаться на Зверях в ИК весь вечер, портить себе настроение и потом качать права на гильдейском форуме. Вы проскочите тот же ИК10 за полчаса, а первых пять боссов в ЦЛК10 - за час с небольшим. То есть эффективность использования вашего не слишком резинового фонда календарного времени будет выше, чем в казуальной гильдии. В принципе вы сможете посмотреть и получить ачивы на таких боссов, до которых вы и дойти бы не смогли будучи в гильдии, посещающей то же ЦЛК раз в неделю. Вы увидите контент. Пусть иногда это будет лежа на полу.

   “Опыт”. Лучше один раз побывать в бою чем десять раз посмотреть ролик на ютубе. Для того чтобы понять энкаунтер нужно 4-5 раз принять участие в боссфайте. Если в гильдии есть опытные игроки, которые не прочь помочь советом, а не тыкать в кривой билд, то это еще лучше. Общение с такими бойцами намного полезнее нежели чтение гайдов на нубклабе. С точки зрения повышения собственного уровня игры, понимания механики босса и отработки собственной линии поведения на энкаунтере опыт вы получите гораздо больший. Если по каким-то причинам вы не сможете пойти в рейд с согильдийцами, то имея достижения и опыт боев вы сможете найти пуг и выступить там грамотно. Тоже немаловажный фактор, особенно на сервере с более-менее серьезным PvE-прогрессом.

   “Обвес”. Одеться вы сможете намного быстрее, чем в казуальной гильдии, которая закрыла ИК10 в декабре, даже если не будете иметь ДКП. В том же “Дозоре” были рейды и с рандомами, в которых лут шел по ролу. Конечно, BiS-предметы вы вряд ли получите, их берут более сильные бойцы в прогресс-рейдах, куда вы вряд ли попадете. Тем не менее, если вы не бьетесь головой о Леди Смертный Шепот, прожигая на ней весь вечер, и идете дальше Саурфанга, то тех же баджей вы получите больше и, соответственно, сможете быстрее одеться.

   Теперь о минусах.

   “Стрессовая ситуация”. При всем том, что рейды сейчас проще чем когда-то, но напряг все равно есть. Особенно на этапах освоения энкаутеров. Вайпы, вайпы, вайпы. Если в казуальной гильдии вайпы на сложных боссах не вызывают особого раздражения, то в прогресс-гильдии это может провоцировать напряг, отзывающийся ругней РЛа в венте, штрафами и затянутым рейдтаймом. Вспоминаю как мы ходили на Ходира с ToA - мы вайпались на нем весь вечер, но как ни странно, напряжения особого не было. Где-то на 4-5 трай уже все поняли что делать и отрабатывали свои роли. Но когда РТ подошел к концу, РЛ сказал, все на сегодня закончили. Лучший трай тогда бы где-то около 40%. Я уверен, если бы мы поиграли еще пару часов, то убили бы босса, но мы казуалы, нам прогресс не нужен и здоровый сон важнее чем десять ачивпойнтов и пара пикселей. В прогресс-гильдии траят до упора. Даже в твинкорейдах. Напряг там выше и к прогрессу относятся качественно по-другому. После некоторых забегов я задавал себе вопрос - а на фига оно мне нужно? Стресса и по жизни хватает, так я его еще в игре должен ловить?

   “Ты, вагон…”. В таких гильдиях люди имеют одного-трех альтов, которые одеты иногда даже лучше вашего единственного 80-ка. Зачастую попав в твинкорейд вы будете в последней пятерке по дамагу еще и потому, что уровень игры у вас ниже. Они играют больше, они моложе, мелкая моторика и рефлексы у них лучше. Вспоминаю как-то я решил порубиться в Starcraft с моим более молодым коллегой. Он порвал меня раз десять и после этого я понял, что знание тактик и умение жать на кнопки у него на порядок лучше. Тоже самое и здесь. Скорее всего и класс свой они знают на пятерку, потому что голова у них не занята работой и бытовой мелочью. Да, вполне возможно, что вас не будут грубо опускать в общем чате, но фразы типа “дпслолшто?” вы наверняка услышите и не раз. И, конечно же, при всем том неплохом обвесе, который вы будете иметь вас все же спросят а почему так слабо одет? У ваших согильдийцев почти всегда гир будет лучше.

   “Я опаздываю…”. Это ощущение появляется незаметно. Слыша как в чате люди обсуждают убийства босса, которого вы еще не траили, вам будет неуютно. А спам требований в трейде”ЦЛК10, опыт 10+, крабы с Осадой в игнор” будут подстегивать вас еще сильнее. Ой, я не успеваю, фармим героики, ищем пуг в Арку, сливаем кд с рандомами лишь бы натянуть на себя еще одну шмотку, которая прибавит к GS пару цифирек. Реальный рейдинг в эндгейме это как серфинг - вы должны быть на гребне волны или где-то рядом, иначе вам не светят даже пуги в вашем “крапошмоте”. Да, этот “социальный эффект” является еще одним крючком, который заставляет вас регулярно логиниться, пробегать до тошноты надоевший Утгард или Нексус, искать группу на виклик в истанс, где когда-то грозные боссы рвуться на мелкие кусочки в минуты. Ради чего? По большей части ради Эмблем Льда. Удовольствия от победы нет.

   “Чужой среди своих”. Да, вы вроде в гильдии, может у вас даже есть несколько друзей, с которыми вы общаетесь в гильдчате или привате, но… вы вне этого сообщества. Такую гильдию цементирует рейдинг и если вы большую часть времени вне его, то вы вне гильдейской жизни. И если те, кто брал вас с собой в рейды уходит, то вы рискуете выпасть из этой компании. Тот месяц, что Дол был вне игры, я перебивался главным образом пугами, только один раз попав в гильдейскую “двадцатку” только потому что онлайн в тот вечер был слабый. Две недели легкого шума на форуме тоже ни к чему не привели, статик так и не собрался, хотя спасибо Шаманею, он таки взялся за наведение порядка в этом плане - остальные группы более-менее собрались и ходят.

   Собственно, все. Каков сухой остаток? Из “Ночного Дозора” я ушел. Нет, не потому что задолбали замечаниями по поводу шмота или дпса. Народ в гильдии вежливый по большей части. И спасибо им за то, что брали с собой в рейды и помогали советом. Но - я не один из них и таким не буду.

   Не люблю формальностей. Быть в гильдии значит принимать участие в ее жизни, в случае с PvE-гильдией это значит рейдить и делать это на уровне. Чего я не могу делать по целому ряду причин, начиная от того, что у меня нет столько времени и заканчивая тем, что физические кондиции у меня уже не те. Как недавно сказал Pro100Fox “…мы никогда не сможем сравняться в игровом времени с 20-летними студентами и фри-таймерами. Надо просто это признать и не пытаться прыгнуть выше головы…”. Сейчас я прихожу к таким же выводам.

   Уходить в русскоязычный аналог Travelers of Azeroth не тянет. Вайпы на Зверях еще памятны и при всем уважении к ребятам - такие гильдии будут вайпаться на Гниломорде и Профессоре неделями. Это потери времени и нервов. Писать заявки в гильдии наподобие “Ночного Дозора” тоже нет смысла. Причины обозначены выше. Думаю, что между этими двумя крайними точками есть гильдии, в которых я прижился бы, но пока активно заниматься этими поисками не слишком хочется.

   Думаю, эта стена текста пригодится тем, кто захотел PvE-прогресса. Помните, плюсы и минусы есть всегда."
Автор- Deckven, ссылка на блог автора приведена в начале, вот ссылка на сам пост.

0

2

Склонен считать обожествление выражения "ПВЕ-прогресс" прибежищем крайне неприятных личностей. Были прецеденты...

0

3

Хаха, интересно, я правильно понял тебя? )
Прогресс конечно хорошо, но он не должен быть самоцелью) Цель- приятно проведенное время)
А Близы по мере сил делают даже топ контент доступным к пощупыванию даже простым смертным, как мы)

0

4

мож, и правильно... собственно, "Десперадо" своим появлением обязана именно конфликту на этой почве. Были ... наполеончики.

0

5

Ну, и та ситуация, в которой Десперадо в итоге оказалась, согласись, тоже некоторым образом связана с этой темой)

0

6

Возможно. Хотя такого навозу среди наших не было никогда. Кто захотел - ушёл, не подгоняя остальных под свои потребности. Это - правильно. Но вот "статик-рейд", "прогресс" и т.п. понятия, произносимые с трепетом в голосе, вызывают искреннюю брезгливость.

0

7

Ну, фанатики- это вообще отдельный разговор)

В общем и целом, для чего я выложмл эту статью сюда- напомнить, что в любой вещи есть как положительные, так и отрицательные стороны, и не стоит об этом забывать)

0

8

Почитал, и решил отписать в свете своего не игрового состояния ;)
Собираюсь в скором будущем, так сказать, вернуться в ВоВ. Но у меня возникает с этим решением два вопроса, вернуться на Азурегос или податься еще куда. Дык собственно по сути казуал/хардкор. Я не могу назвать себя казуалом, ибо такие понятия как прогресс и статик рейд для меня не пустой звук, и в тоже время не приемлю хардкор по определеным причинам (семья, работа, и т.п.). Тут  писалось "Склонен считать обожествление выражения "ПВЕ-прогресс" прибежищем крайне неприятных личностей.", Пве прогресс прямая зависимость к процветанию и развитию Гильдии + заинтересованность людей к самой, так сказать, игре. Без этого "прибежища" такой проект как ВОВ сводится к элементарной "аське", смысл тогда вообще платить денег за игру можно просто пресекаться в вентриле, форуме, icq реале и наслаждаться полноценным общением которое не утежеляется таким понятием как ПВЕ прогресс. В свое время я предлагал возобновить рейды в Десперадо набором людей, но мою идею о поднятие никто собственно не подержал, в итоге вслед за Аленой начали уходить остальные, вплоть до того, что некоторые играют на новом сервере и собираются туда трасфериться.
Итог: ПВЕ прогресс должен быть в любой Гильдии, но с определенным разумным подходом чтоб не было хардкора, ни кто не просит рассматривать каждую единицу дпса за пул оверхил и неотхил танка, нужен стимул для интереса к самой игре если такого нет, то все свелось к чату по интересам.

PS. сори за прямоту, и извините если кого зацепил не со зла ;)
По поводу возвращения, планирую на середину - конец Апреля раньше наверно не смогу.

Отредактировано Монах (2010-03-19 18:42:59)

0

9

Стас, ты не поверишь, как же я рад тебя "видеть"!! )

"Итог: ПВЕ прогресс должен быть в любой Гильдии, но с определенным разумным подходом чтоб не было хардкора, ни кто не просит рассматривать каждую единицу дпса за пул оверхил и неотхил танка, нужен стимул для интереса к самой игре если такого нет, то все свелось к чату по интересам."

А кто спорит? Я абсолютно с этим согласен. Я против другого, сейчас приведу пример. Давеча услышал такую вот фразу: "А что, мы не будем ходить в ЦЛК? А зачем же тогда гильдия нужна? О о" Вот это- асбурд.
ПВЕ-прогресс- безусловно стимул для продвижения вперед. Но это не смысл существования гильдии.

Я тут прочитал где то, что показателем 100% казуальности гильдии является освоение ей топ-контента аккурат перед выходом следующего рейдового подземелья. То есть, при сегодняшних реалиях- освоить и поставить на фарм ИК10 перед выходом Катаклизма. И я против такого) Но другое дело, что надо реально и адекватно смотреть на вещи и на ситуацию в гильдии. И если половина людей не одета даже за баджи, то глупо кричать, что ой-да, мы не траим ЦЛК, да вот мы лузеры.

Ну и последнее. " В свое время я предлагал возобновить рейды в Десперадо набором людей, но мою идею о поднятие никто собственно не подержал" Тут не хочу никого обижать, но я пришел к выводу, что хоть в вове, хоть в жизни- если хочешь чтото сделать- бери и делай. И не жди, пока кто-то поможет\возьмет на себя\проспонсирует. Вспомни мою тему про возрождение гильдии. Высказались многие. Кто реально помог? Считанные единицы. Тем не менее я взял и сам начал что-то делать. И пока не считаю, что делаю это отвратительно.
В общем повторю свой главный тезис- искать приятное себе общество и надеяться на то, что оно где то есть- не для меня. Самому основать такое общество и собрать таких людей вместе- вот это для меня)

Ну и на правах пост-скриптума: как ты смотришь на то, чтобы пересечься в реале за кружкой пива и обсудить все это по-нормальному? Уверен, нам есть что обсудить, и есть, что сказать)

0

10

Взаимно, рад!  :)
В голове роятся мысли, но связать толком чет не получается, буду пробовать ;)
Начну по порядку. Пытаться ставить на фарм цлк10 надо и именно сейчас до выхода "Катаклизма". Объясню почему, зная политику Близов, что они после выхода очередного контента предыдущий оказуаливают процентов на 90, я не рассматриваю нерф боссов, а то что весь шмот предыдущего контента можно практически одеть за баджи. И смысл потом идти в ретро рейд со статами и шмотом превышающий данный контент. Чисто онли фор фан? Думаю это будет не интересно многим, посмотри сам, в ретро рейды ходят только ради ачивы, не полным составом, фаст раны. Пример посмотри  хотя б на тот же Накс, там нет никого......., ладно даже в туже Ульду народ в лфг только на викли и некоторые на Харды, и народ в полном обвесе еденицы кто в 245 шмоте аля 251 и выше....... Но это мое чисто субъективное мнение.
Далее, по поводу "народ не одет", а кто не дает, на данный момент одеться в 245 шмот и взять в руки 232 веапон не составляет труда. Пример моего опыта (правда "хардкорный" :) ), когда я подгонял своего шаму к цлк 10 я одел в 245 шмот за баджи за 4-5 дней, но повторюсь это мой задротный вариант (советовать его не буду ни кому, ибо тяжко по здоровью, но очень хотелось ), в релаксе это реально сделать 1,5-2 недели. После, при таком шмоте реально убить ануба в 10, в хард моде, и поиметь неплохой веапон, накидки бижу и выйти на цлк. И опять это мое субъективное мнение.
Я же не говорю, что надо сломя голову врываться в контент и рваться одним местом, что бы залезть на горку первыми, можно и пред последними, но влезть. ;)

По поводу встретится задумка неплохая, но у меня сейчас напряг со временем, думую реальней будет опять же в Апереле.

0

11

Монах написал(а):

на данный момент одеться в 245 шмот и взять в руки 232 веапон не составляет труда. ... После, при таком шмоте реально убить ануба в 10, в хард моде, и поиметь неплохой веапон, накидки бижу и выйти на цлк.

Ты только что озвучил мой путь развития гильдии))
Да вот только сложности возникают, когда проецируешь этот путь не на одного себя, а минимум на 10 человек, у которых графики совершенно разные, возможности разные и подготовка тоже разная.. И из-за этого и получается все дольше и сложнее. Ориентироваться то надо явно не на самых одетых и передовых. Если так подходить- то у меня есть танк, готовый для ЦЛК, ну и пошло оно все лесом. Так ведь нельзя)

Поэтому и ходим пока в ик, да в арку, где надо отметить бывают падают неплохие пве шмотки, да на оню- народ получает необходимый рейдовый опыт и иногда получает возможность сэкономить на баджах)

По поводу встретится задумка неплохая, но у меня сейчас напряг со временем, думую реальней будет опять же в Апереле.

Ну, тут как тебе удобно, я предложил- выбирай время, в смысле день. А если сконтачиться в аське, к примеру, так оно и проще будет договориться)

0

12

Torvald написал(а):

Да вот только сложности возникают, когда проецируешь этот путь не на одного себя, а минимум на 10 человек, у которых графики совершенно разные, возможности разные и подготовка тоже разная.. И из-за этого и получается все дольше и сложнее. Ориентироваться то надо явно не на самых одетых и передовых. Если так подходить- то у меня есть танк, готовый для ЦЛК, ну и пошло оно все лесом. Так ведь нельзя)

Я все понимаю, занятость - работа, дети, жены, но одевание за баджи не требует особо сильных знаний контента и усилий. Одеваешься не ты одевают тебя ;). Как я уже говорил Близы оказуалили предыдущий контен, и что мы имеем? А имеем мы шикарное лфг героег, 1 раз в день рендом героег дарит нам 2 леденых баджа (в копилку на Т10)+ баджи с каждого босса, каждый последующий заход в рендом героег дарит баджи с боссов + доп баджи за забег. Помним про Виклик и изи рейды Арка, Оня и тд. 232 веапон берется с новых героегов и нормала, там так же падает бижутерия. (Пока я так бегал и одевал шаму нафармилось больше 1к голда: шарики, шарды и так дропом, что потом очень пригодилось на энчанты) Ну и если Ик 10 нормал проходится то это большой плюс в копилку. Все упирается в желание, без оного конечно трудно :)

PS И опять это мое чисто субъективное мнение ;)
PSS Асю, квип и остальное извращение не юзаю, из чатов только Скайп ;) Если есть желание пообщаться скину свои телефоны тебе в личку ;)

0

13

Ну вот я и стараюсь сделать максимально приятные условия для такого одевания)

Контакты получил, но встретиться в реале все равно интересней)  Так что будет возможность- пиши)

0

14

Хо! Как же долго мне становиться доступным форум!)

0

15

Ты к тому что только сейчас это прочитал? :)

0

16

но помоему ги уже перестала быть казуальной.
ходим почти ежедневно

Отредактировано alexwlock (2010-06-10 15:28:42)

0

17

да это есть. но прогресс это не все в жизни

0


Вы здесь » Форум Отчаянных » Болталка » Снова о казуальности\хардкорстве